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Raid EDC 10 HM: quand le monopalouf vous parle :p

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Auteur Message
pas d bol
14 janvier 2010, 14:39
Membre enregistré #16
Inscrit(e) le: 03 juillet 2006, 21:23
Messages: 2275

comment ça hors de propos  ?

dis moi d'abord comment le système que tu as choisi calcule 6200 pts

et à Yux de développer les 2700 de war-heroes

ensuite , pour revenir au duel Nain-elfe : n'importe quel kiki de n'importe quel raid qu'on a fait ensemble le montre supérieur en dégats à moi. point

et le commentaire de Gigibe va dans mon sens, il est bien côté dans les deux systèmes, et avoue n'avoir fait aucun raid

une remarque en passant ; Razmoket, lors du raid où on l'a invité, il s'est vachement bien débrouillé non ?...... avec son stuff bleu-vert... 

 

pour affronter le challenge que tu propose, il faut pour moi trois ingrédients

1/ le stuff, oui, il va garantir un minimum de survivabilité ( sauf pour Yux ), ok prenons ça comme base

2/ le "talent", la connaisance de son perso, la qualité de jeu, totalement subjectif

3/ l'envie, un bon joueur motivé sera surement plus efficace qu'un lourdeau de nain qui traine les pieds



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Gabryhell
14 janvier 2010, 14:42
Membre enregistré #236
Inscrit(e) le: 10 mars 2008, 20:34
Messages: 425
Tu as complètement raison pour tes 3 points, mais je ne souhaite que ce post ne traite que du premier
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krobe
14 janvier 2010, 14:46
Membre enregistré #126
Inscrit(e) le: 04 juillet 2007, 21:24
Messages: 312

mais lol, merci m'ssieur, tres longtemps que je ne m'etais plus pose de question concernant mon stuff (qui suffisait pour faire du hm avec les røyal qd même...) et je m'aperçois en consultant ton site par curiosité que je n'ai pas enchant mes gants ni mes bottes. Je les avait équipés pour tester et était passe à autre chose! idem mon falzar, fil brode a l'arrach un jour avant une hero... Comme quoi,: remettre à demain, c'est pas bien!! Ceci dit et pour relativiser ce genre de sit qd meme, si j'equipe mon stuff full t9 gemme enchanté que je garde en banque (certaines pieces ne m'interessent plus et je dps moins avec l'ensemble) je rentrerais dans les critères... tout en étant moins performant en dps pur! et pis rentrer dans les criteres et dans un raid hm ou pas, c'est pas le même jeu...(+1 pad) des kikoolol full stuff qui ne savent pas faire un controle ou gerer les grosses plaques de feu ou de poison à leurs pieds...on en a tous vu plein en rolatoire... Soyez pas stresses si vous n'etes pas sur la liste de chindler... le skill c'est autre chose aussi. J'ai souvenir d'un drood heal full vert sur nax 25 qui mettait la mine grave et appuyee à tous les heals full violet du raid ce jour la (un certain yatoline si ça vous rappelle...)

 

edit: le raid lead fait ce qu'il veut, apres si personne ne vient parce qu'il a l'air severe...c'est lui qu'assume^^ si tu y vas tu adheres au rl, sinon...

moi j'men fou, je ne raid plus



[ Édité 14 janvier 2010, 14:50 ]
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Gigibe
14 janvier 2010, 14:47
Membre enregistré #2
Inscrit(e) le: 01 juillet 2006, 14:38
Messages: 342

de la remarque de padbol découle toute la difficulté du RL dans son choix effectivement le stuff ne fait pas tout et ne fait surtout pas un bon joueur ; mais a l'envers tu n'auras jamais un très bon résultat avec un mauvais équipement....... to be or not to be...that is the question

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Yuxan
14 janvier 2010, 14:58
Membre enregistré #391
Inscrit(e) le: 10 octobre 2008, 16:38
Messages: 1695

Gabryhell a écrit ...
En tout cas pour palouf, il est très correct ... bien sur il faut aussi accepter qu'un système considère tel ou tel gem/enchant plus utile pour ta classe.

 

Attention, ce genre de système ne prend qu'en compte le niveau des enchants/gemmes/stuff et pas du tout si il est opti.

 

Exemple, il ne prend pas en compte pour un chasseur si j'ai le cap toucher et si des gemmes agi ou toucher sont plus utile ou si une +20 agi est plus intéressante que le bonus.

 

De toute façon, une analyse plus détaillé que basé sur le niveau d'un objet serait trop complexe pour un site web, vu le nombre de paramètre à prendre en compte.

 

Même chose pour wow-heroes ...



[ Édité 14 janvier 2010, 15:06 ]
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pas d bol
14 janvier 2010, 14:59
Membre enregistré #16
Inscrit(e) le: 03 juillet 2006, 21:23
Messages: 2275

Gabryhell a écrit ...
....je ne souhaite que ce post ne traite que du premier

c'est bien pour ça qu'il faut relativiser les chiffres des deux sites en cherchant à comprendre les méthodes de calcul et en se basant sur notre expérience de la qualité de jeu des gens cités (ou pas ) sur l'une ou l'autre liste, afin de créer la notre propre, tout en tenant compte des motivations des joueurs

 

 

 



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Gabryhell
14 janvier 2010, 15:09
Membre enregistré #236
Inscrit(e) le: 10 mars 2008, 20:34
Messages: 425

@Yux, oui je ne dit pas le contraire.

Exemple: tu préfères pour une raison inconnue avec +45 en esprit sur boubou sur ton tank ... tu acceptes que le système de calcul te sorte un mauvais score

Exemple sur Armroy-light: tu mets +18 endu sur boubou pour tank tu as un bon score alors que c'est un enchant bc level 375 (au mieu)

 

@pas d bol

C'est un guide pour RL et pour que les joueurs puissent se positionner (s'ils ont envi), ce n'est pas à prendre au pieds de la lettre ... même si moi je trouve que c'est très intéressant.

 

De là à vouloir se trouver un système pour nous ... je n'en suis pas là



[ Édité 14 janvier 2010, 15:11 ]
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Yuxan
14 janvier 2010, 15:20
Membre enregistré #391
Inscrit(e) le: 10 octobre 2008, 16:38
Messages: 1695

On est bien d'accord Cela peut juste servir de base pour le rl mais pas de bible, des paramètres non pris en compte rentrant en jeu.

 

Je voulais juste signifier que si ces outils que ce soit armory-light ou wow-heroes sont très intéressant et donne une première idée (je les utilise aussi), il ne sont néanmoins pas suffisant pour jauger un joueur même sur son stuff.

 

Un stuff plus bas-niveau peut-être plus opti, comme ton avoidance ou mon buff t8 226 et c'est à prendre en compte.

 

Encore un autre exemple, sur mon dk, armory-light me conseille un enchant +2% menace et 10 évitement à la place de mon +15 expertise juste à cause de leur niveau. Néanmoins, l'enchantement expertise m'apportera bien plus que 2% d'aggro car je ne suis pas cappé ...



[ Édité 14 janvier 2010, 15:21 ]
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pas d bol
14 janvier 2010, 15:24
Membre enregistré #16
Inscrit(e) le: 03 juillet 2006, 21:23
Messages: 2275

j'ai pas dit un système, j'ai dit une liste,

une liste de joueurs "éligibles" en considérant, leur score sur les deux systèmes, leurs résultats lors des raids effectués à la Papy ( je sais que Yux est friand de stats, et je me doute bien que les RL ont quand même un oeil et un avis sur nos performances ) et leur motivation à participer

 

exemple 1 : quelque soit son score, Yux a sa place

exemple 2 : bien que trés bien placé, Krobe n'a pas l'air de vouloir tenter l'aventure

 

le post a quasi 4 heures d'existence et on est à la troisième page

je propose une pause pour collecter plus d'avis, histoire que ceux qui ne l'ont pas encore lu ne soit pas découragés, avant de reprendre le combat

 

ding! fin du round

 



[ Édité 14 janvier 2010, 15:25 ]

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Tïun
14 janvier 2010, 15:31
Membre enregistré #175
Inscrit(e) le: 25 novembre 2007, 21:09
Messages: 223

Bonjour,

 

Pour moi le seul test et un récap sur un mois.

Ce sera très simple pour moi.

 

On fait edc 10 normal si un joueurs reste dans les flammes 1 dps ne switch pas sur les cobolts et continue à dps , si des joueurs sont encore avec le débuff de poison et sont trop longt à se faire decurse, si un joueurs reste coincé dans le décors sur le yéthi etc.... (là c'est juste sur le 1 boss^^). Donc pour moi tan que les edc 10 ne sont pas nikel perso je ne vais pas en HM (même si sa fait débat). Car je le re-dis le HM c'est une tout autre histoire.

 

et aussi tous je dis bien TOUS les dps doivent être à 3.5 K MIN de dps. Si ce n'est pas le cas regarder si en dégâts infligés ceux qui ne sont pas à 3K5 font asser de dégâts.

 

Voilà pour moi mon armory pas besoin de calcul car le plus important c'est bien le skill et non le stuff. (même si le stuff est important).

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Temax
14 janvier 2010, 15:34
Membre enregistré #469
Inscrit(e) le: 18 septembre 2009, 14:04
Messages: 1230

J'aime bien la liste de Yux. Pourquoi ? Mais parce que Mouahahahaha ! Je suis encore devant le nain ! Je suis encore devant le nain ! [images désactivées]

 

 

 

Plus sérieusement, j'ai peur d'être, pour partie (mais pour partie seulement, faut pas déconner, c'est déjà assez dur à admettre {#!ill}) d'accord avec Pad'Bol.

 

Mais pas tout à fait pour les même raisons, ou peut être que j'exprime le même avis d'une autre manière.

 

Attention, Gabry, je ne dis pas que tu as tort de procéder comme tu le souhaites : le principe "c'est toi qui organise, c'est toi qui voit" me parait légitime.

Mais à prendre en compte : tout outil est pratique en soit, à partir du moment où on ne lui en demande pas plus que ce qu'il peut apporter.

 

 

1. Une aide à la décision rapide.

 

Pour quoi sont fait les sites de scoring ?

 

Les sites de scoring tel que "armory-light" ou "wow-heroes" comptent des points sur le seul équipement, indépendamment de son adéquation à la classe. Ce sont de très bons sites d'aide à la décision rapide lorsqu'il s'agit de savoir quels joueurs on prend en pick up.

 

On peut même s'appuyer sommairement dessus en faisant l'équation simple : Quelqu'un sachant bien équiper + gemmer + enchanger ses pièces d'armure = a de bonnes chances de savoir jouer sa classe.

 

 

Sauf que ce n'est pas forcément vrai, ce qu'illustre bien l'exemple de Yux. En sommes, les outils de scoring sont des outils d'aide à la décision rapide. Mais il ne faut pas leur demander de se substituer à notre jugement.

 

 

2. Pourquoi cela ne mesure pas l'efficacité en raid ?

 

Parce que l'équation "Niveau de l'équipement = efficacité en raid" est fausse.

 

      a. Parce que la classe s'impose sur le niveau

 

De manière évidente, tu ne peux partir en raid sans le nombre adéquat de tanks ou de soigneurs.

 

De manière plus fine, les équipes sont à affiner en fonction des boss rencontrés (Pour Gargamoelle dans ICC10 par exemple, il vaut mieux prévoir un max de distances pour les places de DPS). Dans d'autres cas de figures, c'est l'inverse. Il faut aussi penser aux données du type : puis-je me passer des bénédictions de certains paladins, etc...

 

 

      b. Parce que le niveau d'équipement ne mesure pas l'efficacité, même classe par classe

 

- Car ce qu'on demande à un DPS est... D'avoir le maximum de DPS.

Si on reprend l'exemple de quelques chassoux (Yux, Pad'Bol, Temax). Le DPS prouve qu'il faudrait privilégier, si tous les 3 étaient dispo, Yux > Pad'bol >=(?) Temax (pas sûr entre Pad'Bol et Temax). La donnée à prendre en compte est donc le DPS.

 

- A un tank, de retenir l'aggro et d'aborber les chocs.

 

- Au soigneurs : de maintenant le groupe en vie.

 

Pour ces 2 derniers types de classe, je suis beaucoup moins à l'aise. Peut être que l'on peut juger leur efficacité au seul niveau d'armure. Mais j'en doute quant même un peu : par exemple et sauf erreur de ma part, un druide restera toujours un meilleur soigneur monocible que le prêtre. Et pour certaines situations, il vaut mieux avoir un excellent soigneur monocible pour le tank.

 

 

 

Alors faut-il jeter ces outils à la benne ? Non, of course. Ca reste de très bons outil d'aide rapide à la décision. Mais c'est tout.

 

 

 

3. Comment aller plus loin ?

 

Ce qu'on a pas le temps de vérifier pour du pick up, on peut le vérifier en guilde. On peut se permettre de prendre un peu plus de temps parce qu'on va jouer plusieurs fois ensembles (enfin normalement{#:D}).

 

Comment faire cette évaluation fine ?

 

Pour les DPS, le site de Yux (Dwarfmachinchose) me parait très révélateur, pour l'avoir testé plusieurs fois. Pour les autres classes, je donne ma langue au chat. Peut être ce site est-il aussi valable ?

  

 

 

 



[ Édité 14 janvier 2010, 16:14 ]
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Yuxan
14 janvier 2010, 15:42
Membre enregistré #391
Inscrit(e) le: 10 octobre 2008, 16:38
Messages: 1695

Temax a écrit ...

Pour les DPS, le site de Yux (Dwarfmachinchose) me parait très révélateur, pour l'avoir testé plusieurs fois. Pour les autres classes, je donne ma langue au chat. Peut être ce site est-il aussi valable ?

 

Pas les dps, juste les chasseurs malheureusement. C'est dommage parce que c'est un outil exceptionnel pour juger les évolutions de son stuff ...

 

http://www.femaledwarf.com/

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Gabryhell
14 janvier 2010, 15:43
Membre enregistré #236
Inscrit(e) le: 10 mars 2008, 20:34
Messages: 425

Temax a écrit ...

 

Attention, Gabry, je ne dis pas que tu as tort de procéder comme tu le souhaites : le principe "c'est toi qui organise, c'est toi qui voit" me parait légitime.

Mais attention à un point : tout outil est pratique en soit, à partir du moment où on ne lui en demande pas plus que ce qu'il peut apporter.

 

 

Surtout que je souhaitais surtout voir où en était certain niveau stuff, avec qui je raid souvent ... en voyant certains résultats j'ai élargi un peu, et c'est la que j'ai lancé ça sur le fofo ^^

Pas d bol à raison, voyons d'autres réactions éventuelles ...

Pour Tïun, je pense qu'il y a de quoi faire un edc10 HM ... n'importe quand ... presque avec n'importe qui, rien qu'une tentative sur le premier des 3 mini boss peut en dire long sur notre 'état'/'situation'

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Temax
14 janvier 2010, 16:06
Membre enregistré #469
Inscrit(e) le: 18 septembre 2009, 14:04
Messages: 1230

Gabryhell a écrit ...

Surtout que je souhaitais surtout voir où en était certain niveau stuff, avec qui je raid souvent ... en voyant certains résultats j'ai élargi un peu, et c'est la que j'ai lancé ça sur le fofo ^^

 

Bonne idée. Vu les réactions, ça vallait le coup d'en parler je pense.

 

Et puis je pense que c'est toujours bon de se poser la question sur le fofo, ça permet d'avoir des avis plus ou moins argumentés qui permettent d'affiner ses propres opinions et choix (je suis extrêment adepte de la chose, ça serait le ponpon si je disais le contraire {#:p}).



[ Édité 14 janvier 2010, 16:08 ]
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krobe
14 janvier 2010, 16:12
Membre enregistré #126
Inscrit(e) le: 04 juillet 2007, 21:24
Messages: 312

Temax a écrit ...
- Au soigneurs : de maintenant le groupe en vie.

 

Pour ces 2 derniers types de classe, je suis beaucoup moins à l'aise. Peut être que l'on peut juger leur efficacité au seul niveau d'armure. Mais j'en doute quant même un peu : par exemple et sauf erreur de ma part, un druide restera toujours un meilleur soigneur monocible que le prêtre.

 

 

 

un healeur ne pourra rien faire si les dps ne comptent que sur lui pour ne pas mourir... l'équation healeur = maintient en vie

Dps = dps comme une brute

n'est pas valable. Un raid, c'est la capacité de chacun à jouer son rôle et à soulager les difficultés des autres (buffs, popos, réactivité ou comportement).

 

Et je plussoie  ceux qui disent que edc 10 hm c'est un autre jeu. C'est deja un pas bien placé dans le real vhl. certaines guildes n'ont qu'un rosteer 10 spécialisé dans les hm.

 

Je ne dis pas qu'il ne faut pas tenter si on ne passe pas edc en normal (même s'il y a du boulot qd même) mais je suis dubitatif qd même (cf onyxia 25, les soucis de récup, de placements, de prise de souffle) A 10 c'est encore pire, un dps qui meurt a une enorme incidence sur le combat et je ne parle pas de la disparition d'un soigneur ou d'un heal , là c wipe assuré.

@Padbol

Je ne viens pas en raid malgré les propositions car je ne puis jamais garantir mes connections en ce moment. L'envie de hard mode est forte pourtant sois en sur.

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Modérateurs:aihla, Minitonia, Nowwhat, Yøg, Dobromir, Agroma, Freijana, Yinløng, Espérãnce

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